Может ли агент принимать деньги на свой расчетный счет

Можем ли ИП перечислить деньги на личную банковскую карточку?

Компании необходимо перечислить человеку вознаграждение за работу. В договоре он прописан как физ лицо и указаны реквизиты его банковской карты. По факту у человека есть ИП и расчетный счет. Куда в данном случае нам необходимо перечислить средства: на карточку или на расчетный счет ИП? Нужно ли в данном случае платить НДФЛ за него?

Ответы юристов (5)

В договоре он прописан как физ лицо и указаны реквизиты его банковской карты.

В данном случае Вы являетесь налоговым агентом, поэтому должны оплатить НДФЛ и страховые взносы.

НК РФ Статья 24. Налоговые агенты

1. Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.

3. Налоговые агенты обязаны:
1) правильно и своевременно исчислять, удерживать из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять налоги в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующие счета Федерального казначейства;

на карточку или на расчетный счет ИП?

Оплатить Вы можете по реквизитам указанным в договоре или по реквизитам указанным в его заявлении.

Есть вопрос к юристу?

Куда в данном случае нам необходимо перечислить средства: на карточку или на расчетный счет ИП?

Перечислять оплату нужно на счет, который указан в договоре.

Нужно ли в данном случае платить НДФЛ за него?

Если он выступает в договоре именно как физлицо и нигде не указано, что он ИП, то вы обязательно должны выполнить функции налогового агента по НДС на основании ст.226 НК РФ. То есть удержать и уплатить налог.

Кроме того, не забывайте, что в этом случае выплаты по договору также облагаются страховыми взносами во внебюджетные фонды.

Компании необходимо перечислить человеку вознаграждение за работу.

Договор на выполнение работы заключен с ним в каком статусе, как с физическим лицом или как с ИП? Как определен порядок оплаты?

Если договор с ним заключен как с физическим лицом — то оплата происходит именно как физическому лицу, по представленным им реквизитам.

Куда в данном случае нам необходимо перечислить средства: на карточку или на расчетный счет ИП?

Добрый день, Т.к. договор заключен с физ лицом, то и переводить должны на счет физ лица, указанного в договоре.

Нужно ли в данном случае платить НДФЛ за него?

Да, т.к. вы являетесь налоговым агентом в данном случае

НК РФ Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.

Если в договоре указано, что исполнитель действовал как физическое лицо, то вознаграждение необходимо перечислить на его банковскую карту. Организация выступит налоговым агентом и удержит НДФЛ. Но здесь могут быть вопросы со стороны банка, поскольку обычный счет привязанный к карте не предполагает получение на него денежных средств от ведения предпринимательской деятельности.

Однако, разумнее, дополнить договор, указав, что лицо действует как ИП и перечислить денежные средства на его рассчетный счет. В этом случае, налоги платит сам ИП.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Благотворительность. Интересуют уточнения могу ли я заниматься благотворительностью безопасно не будучи благотворительным фондом

Я зарегистрирован как индивидуальный предприниматель.

Я намерен заниматься благотворительностью и принимать пожертвования от физических и юридических лиц различными методами на конкретные цели (возможно не конкретные если не найдено лицо которому будет совершено пожертвование на момент получения этих средств)

Но при этом не хотел бы открывать благотворительный фонд и возиться с сопутствующими документами и их оформлением. Принимать пожертвования на свой расчетный счет из различных источников (электронные деньги, электронные оплаты, и пр.) После получения распределять их в количестве 80% нуждающемуся лицу и 20% на расходы предприятия с оформлением соответствующих документов о получении средств. (Какие необходимы документы для подтверждения пожертвования. ) Иными словами, выступать посредником. Естественно афишировать все пожертвования указывая суммы при необходимости и фото материалы (истории, благодарности и пр.) Могу ли я это сделать именно таким образом? И как это необходимо сделать правильно документально чтобы не нарушить законодательство РФ, избежать трудностей с проверяющими органами и при уплате налогов.

Буду благодарен вам за помощь и развернутый ответ.

С Уважением, Сергей Баркарь.

Ответы юристов (6)

Добрый день. Сергей.

Вы вправе заниматься такой деятельностью. Закон никаких специальных ограничений не устанавливает.

При этом фактически Вы просто посредник, благотворительной деятельностью не занимаетесь.

Федеральный закон от 11.08.1995 N 135-ФЗ (ред. от 05.05.2014) «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях»Статья 1. Благотворительная деятельность
Под благотворительной деятельностью понимается добровольная деятельность граждан и юридических лиц по бескорыстной (безвозмездной или на льготных условиях) передаче гражданам или юридическим лицам имущества, в том числе денежных средств, бескорыстному выполнению работ, предоставлению услуг, оказанию иной поддержки.

У Вас же просто посредничество.

Федеральный закон от 11.08.1995 N 135-ФЗ (ред. от 05.05.2014) «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях»Статья 4. Право на осуществление благотворительной деятельности

1. Граждане и юридические лица вправе беспрепятственно осуществлять благотворительную деятельность на основе добровольности и свободы выбора ее целей.
2. Граждане и юридические лица вправе свободно осуществлять благотворительную деятельность индивидуально или объединившись, с образованием или без образования благотворительной организации.
3. Никто не вправе ограничивать свободу выбора установленных настоящим Федеральным законом целей благотворительной деятельности и форм ее осуществления.

Вам достаточно просто заключать с лицами, которые будут заниматься благотворительностью агентский договор и действовать на его основе.

«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)» от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 23.05.2016)ГК РФ Статья 1005. Агентский договор
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.
3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.
4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.

С Уважением.
Васильев Дмитрий.

Уточнение клиента

Будет ли верно в таком случае, что комиссия является расходами благотворительного фонда. Или нет. Т.е если является то она не может превышать 20% от суммы в пользу Агента. И может ли он привлекать эти средства на свой расчетный счет, а после отнимая комиссию переводить им остаток.(В таком случае комиссия не будет расходом фонда)

04 Октября 2016, 09:10

Есть вопрос к юристу?

Необходимо разграничивать функцию агента (посредника), действующего по поручению лиц, которым необходимо получить пожертвования (например через сайт), и непосредственно деятельность, направленную на получение пожертвований в определенных целях. В первом случае Вы устанавливаете любой процент вознаграждения от полученной и переведенной суммы для принципалов (лиц, которыми передается сумму пожертвований, которыми могут быть и сами благотворительные организации, обратившиеся к Вам за агентскими услугами). Во втором случае же как к субъекту благотворительной деятельности к Вам будут предъявляться ряд требований, установленных ФЗ.

Согласно ст. 7. Федеральный закон от 11 августа 1995 г. N 135-ФЗ «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях» Благотворительные организации создаются в формах общественных организаций (объединений), фондов, учреждений и в иных формах, предусмотренных федеральными законами для благотворительных организаций.

Благотворительная организация может создаваться в форме учреждения, если ее учредителем является благотворительная организация.

Средства на оказание благотворительной помощи формируются за счет безвозмездных благотворительных пожертвований физических и юридических лиц, которые расходуются в соответствии с Законом о благотворительной деятельности.

Следует отметить мнения: Хлистун Ю.В., Агешкина Н.А. Комментарий к Федеральному закону от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ «О некоммерческих организациях». где они указывают: «Так, например, принимая решение об удовлетворении заявления о ликвидации благотворительной организации, суд, исходил из вывода о том, что для этого имеются основания, так как этой организацией не устранены в срок, установленный федеральным органом государственной регистрации (Главным управлением Министерства юстиции Российской Федерации по Свердловской области), нарушения закона, послужившие основанием для приостановления деятельности данной общественной организации (см. решение Свердловского областного суда от 3 июня 2011 г. по делу N 45-Г11-39). Так, в данном деле проверкой Главного управления Министерства юстиции РФ было выявлено, в частности, что организация осуществляла деятельность, не соответствующую целям благотворительной организации. Например, деятельность по сбору пожертвований с физических и юридических лиц и направление их на выплату материальной помощи сотрудникам учреждений здравоохранения и оплату услуг и товарно-материальных ценностей за учреждения здравоохранения, что фактически являлась посреднической деятельностью между физическими и юридическими лицами и названными учреждениями, которые осуществляют платную медицинскую и образовательную деятельность.»

Таким образом, требования к благотворительной организации и ее полномочиям четко определены Законом о благотворительной деятельности, но в некоторых случаях, действительно следует согласится с юристами, которые уже дали Вам ответ.

Здравствуйте, при такой схеме Вы как раз и будете осуществлять деятельность благотворительной организации, которая и является посредником между благотворителем и благополучателем.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ
ОРГАНИЗАЦИЯХ
Статья 5. Участники благотворительной деятельности
Под участниками благотворительной деятельности для целей настоящего Федерального закона понимаются граждане и юридические лица, осуществляющие благотворительную деятельность, в том числе путем поддержки существующей или создания новой благотворительной организации, а также граждане и юридические лица, в интересах которых осуществляется благотворительная деятельность: благотворители, добровольцы, благополучатели.
Статья 6. Благотворительная организация
1. Благотворительной организацией является неправительственная (негосударственная и немуниципальная) некоммерческая организация, созданная для реализации предусмотренных настоящим Федеральным законом целей путем осуществления благотворительной деятельности в интересах общества в целом или отдельных категорий лиц.
2. При превышении доходов благотворительной организации над ее расходами сумма превышения не подлежит распределению между ее учредителями (членами), а направляется на реализацию целей, ради которых эта благотворительная организация создана.

Статья 7. Формы благотворительных организаций
Благотворительные организации создаются в формах общественных организаций (объединений), фондов, учреждений и в иных формах, предусмотренных федеральными законами для благотворительных организаций.
Благотворительная организация может создаваться в форме учреждения, если ее учредителем является благотворительная организация.

Статья 582. ГК РФ Пожертвования

1. Пожертвованием признается дарение вещи или права в общеполезных целях. Пожертвования могут делаться гражданам, лечебным, воспитательным учреждениям, учреждениям социальной защиты и другим аналогичным учреждениям, благотворительным, научным и образовательным организациям, фондам, музеям и другим учреждениям культуры, общественным и религиозным организациям, иным некоммерческим организациям в соответствии с законом, а также государству и другим субъектам гражданского права, указанным в статье 124 настоящего Кодекса.
2. На принятие пожертвования не требуется чьего-либо разрешения или согласия.
3. Пожертвование имущества гражданину должно быть, а юридическим лицам может быть обусловлено жертвователем использованием этого имущества по определенному назначению. При отсутствии такого условия пожертвование имущества гражданину считается обычным дарением, а в остальных случаях пожертвованное имущество используется одаряемым в соответствии с назначением имущества.

Как видите ИП не фигурирует и в списке лиц, которые имеют право получать пожертвования.

Таким образом, Вам придется платить все налоги, которые предусмотрены для ИП при Вашей форме налогообложения.

С другой стороны ответственности за то, что Вы будете заниматься подобной деятельностью, законом не предусмотрено.

Уточнение клиента

В таком случае какой вид деятельности необходимо добавить в выписку?

Выстапь агентом для перевода денежных средств

Наша схема такова:

1. Наш Заказчик перечесляет нам до исполнения заказа сумму за наши услуги (100%).

2. Наш посредник исполнителей ожидает 85% этой суммы.

3. После получения средств, посредник перечесляет 80% своим исполнителям.

Важно: Между нами и исполнителями нету ни какой договорной связи.

Есть ли легальная возможность составить договор между нами и нашим посредником исполнителей так, что бы мы сами перечисляли в отдельности 5% этому посреднику исполнителей и 80% самим исполнителям. Этим самым мы бы выступали «агентом» перевода денежных средств.

Ответы юристов (35)

Добрый день, Михаил.

Да, это вполне возможно, для этого Вам необходимо будет заключить агентский договор, по которому Вы будете 5% перечислять посреднику, а 80% самими исполнителям. Никаких особых проблем с этим не будет.

«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)» от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 23.05.2016)ГК РФ Статья 1005. Агентский договор
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.
3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.
4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.

С Уважением,
Васильев Дмитрий.

Уточнение клиента

даже если сами исполнители не являются ИП? Они скорее будут числиться как сотрудники или по другому. Но не как ИП

02 Февраля 2017, 10:55

Есть вопрос к юристу?

Считаю рациональным вариантом заключение агентского договора, при котором сделки бы заключал агент (ваш посредник), а вы бы оплачивали выставленные Исполнителями счета

ГК РФ Статья 1005. Агентский договор
1.По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.

Таким образом оплату вы сможете производить непосредственно Исполнителям, а договорные отношения иметь со своим агентом-посредником, заключающие сделки от своего или вашего имени.

Уточнение клиента

даже если сами исполнители не являются ИП? Они скорее будут числиться как сотрудники или по другому. Но не как ИП

02 Февраля 2017, 10:56

Михаил, поясните поподробнее, пожалуйста. За какие Ваши услуги Вам перечисляет Заказчик 100% средств? Правильно ли я понимаю, что формально тут два посредника получается? Поясните более подробно схему.

Уточнение клиента

Формально, для заказчика тут 2 посредника, да.

для нас тут 1 посредник.

Дело в том, что сами исполнители не числяться как ИП у нашего посредника исполнителей.

Услуги это работа (не аренда или похожие услуги)

02 Февраля 2017, 10:54

Легальным будет агентский договор заключенный сторонами на взаимовыгодных условиях

ГК РФ Статья 1005. Агентский договор

1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.
3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.
4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.

Уточнение клиента

Спасибо — прошу посмотрите, отвечает ли этой нужной схеме:

1. у нас договор с заказчиком

2. у нас договор с посредником (агентский договор) по договору мы оплачиваем 5% на счёт посредника и 80% на отдельные счета исполнителей

3. мы по договору с исполнителями ни как не связанны

4. посредник так же не может связать нас с исполнителями (через агентский договор)

5. в случае проблемы с налогами или другими проблемами между (или у) посредником и исполнителями мы остаёмся не затронутыми

Тогда нужно 2 договора между нами и посредником?

02 Февраля 2017, 11:27

Да, это значения не имеет.

На мой взгляд Вашу схему придется основательно «перетрясти». В особенности после вот этого Вашего уточнения. Вы наверное понимаете, что сотрудники — это одно, а например лица, привлеченные по ГПХ — другое? Каким образом Вы будете платить напрямую, допустим, сотруднику организации (как я понял, посредника), если Вас не связывают какие-либо отношения? Еще и на 13% налога и взносы в ПФР нарветесь.

Уточнение клиента

да я это понимаю.

Дело в том что договор между посредником и исполнителями может иметь разные формы. Возможен даже гражданский договор.

02 Февраля 2017, 11:01

1)заключить агентский договора Между Вами и посредником исполнителей .

2) заключаете договор с исполнителем об оказании услуги и указываете в договоре Ващего агента (посредника исполнителей) совершившего действия от вашего имени и за счет Вас

ГК РФ Статья 1005. Агентский договор

1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.
3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.
4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.

Уточнение клиента

Важно: Между нами и исполнителями нету и не должно быть ни какой договорной связи.

02 Февраля 2017, 11:02

А у Вас с ними и не будет договорной связи, Агентский договор будете заключать не с ними с со своим посредником.

Уточнение клиента

Ваши коллеги опровергают это

02 Февраля 2017, 11:07

Да безусловно, может. Но главное-то Ваши интересы. На мой взгляд, перечисление напрямую, коли в качестве исполнителей выступают физические лица, может повлечь для Вас негативные последствия. Вы выплачиваете доход, Вы являетесь налоговым агентом, Вам и платить все налоги и сборы с сумм, которые Вы перечисляете непосредственно исполнителям. Кстати если они являются работниками посредника, то он как бы и не посредник вовсе.

Уточнение клиента

Согласен — по этому ищем возможность выступать чисто в качесте «агента по переводу денежных средств»

02 Февраля 2017, 11:10

В этом случае только с посредником заключаете агентский договор и агент в свою очередь заключает договор об оказании услуги или подряда или поставки или как там у Вас деятельность…

Между нами и исполнителями нету и не должно быть ни какой договорной связи.
Михаил

В этом случае Вы не сможете напрямую перечислить 80% исполнителю

что бы мы сами перечисляли в отдельности 5% этому посреднику исполнителей и 80% самим исполнителям.
Михаил , Агентский договор будете заключать не с ними с со своим посредником.
Васильев Дмитрий

Уточнение клиента

т.е. нет ни какой возможности нам выступать чисто в качесте «агента по переводу денежных средств» ?

02 Февраля 2017, 11:08

Если агент будет заключать с исполнителями, к примеру, договоры подряда — то он как агент может заключить сделку за ваш счёт, а вы просто перечислите исполнителям деньги.

Если исполнители с посредником в трудовых отношениях — вы по сути подряд должны заключать с этим «посредником», вот и всё. И платить ему, а не исполнителям.

Уточнение клиента

Но в этом и есть суть.

1. Мы не хотим ни как быть связанны с исполнителями (кроме как перевод денежных средств)

2. Мы хотим переводить деньги исполнителям на прямую.

3. Мы хотим иметь договор ТОЛЬКО с посредником

02 Февраля 2017, 11:13

вариант предложен. У вас с посредником — агентский договор, по которому вы оплачиваете счета по договорам на услуги, которые заключил агент. НО у исполнителей должны быть с агентом гражданско-правовые договоры, а не трудовые.

Уточнение клиента

прошу по подробнее:

1. у нас договор с заказчиком

2. у нас договор с посредником (агентский договор)

по договору мы оплачиваем 5% на счёт посредника и 80% на отдельные счета исполнителей

3. мы по договору с исполнителями ни как не связанны

4. посредник так же не может связать нас с исполнителями (через агентский договор)

5. в случае проблемы с налогами или другими проблемами между (или у) посредником и исполнителями мы остаёмся не затронутыми

Я всё правильно понимаю?

02 Февраля 2017, 11:20

Почему, есть возможность, для этого как раз подойдет агентский договор.

Если бы указанные конечные исполнители выступали самостоятельно в хозяйственном обороте это может быть и можно было как-то оговорить. В качестве примера приведу Вам выжимку из одной консультации

По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (п. 1 ст. 702 ГК РФ).Пункт 1 ст. 706 ГК РФ позволяет подрядчику, если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков).
В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика. При этом, как определено п. 3 той же статьи, если иное не предусмотрено законом или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком.
Согласно п. 3 ст. 308 ГК РФ обязательство, в том числе возникшее из договора (п. 2 ст. 307 ГК РФ), не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве кредитора или должника (для третьих лиц).
Отсюда следует, что субподрядчик не вправе предъявлять требование об оплате выполненных работ непосредственно заказчику, поскольку заказчик не выступает в качестве стороны договора субподряда и, как следствие, не является лицом, обязанным оплатить субподрядчику выполненные работы; обязательство по оплате субподрядчику работ, выполненных по договору субподряда, несет подрядчик.
С другой стороны, нельзя не отметить, что в подобной ситуации заказчик принципиально не лишен права оплатить субподрядчику выполненные работы. В силу п. 1 ст. 313 ГК РФ исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом. Будучи третьим лицом по отношению к обязательствам, возникшим из договора субподряда, заказчик вправе в соответствии с п. 1 ст. 313 ГК РФ исполнить за подрядчика его обязанность по оплате субподрядчику выполненных работ.
ГАРАНТ.РУ: www.garant.ru/consult/civil_law/604732/#ixzz4XVu8AFQT

Но у Вас-то ситуация несколько другая.

Согласен — по этому ищем возможность выступать чисто в качесте «агента по переводу денежных средств»
Михаил

Вот чисто в качестве агента не получится. Надо с каждой ситуацией отдельно разбираться.

Добрый день. Исходя из Вашей ситуации, если я правильно понял что Вам нужно, Вам необходима следующая схема договорных отношений:

У Вас есть договор с посредником, которому Вы перечисляете 85%

Вам нужен агентский договор с посредником по которому Вы перечисляете определенную сумму (80% от начальной суммы заказа) на счет, указанный им в данном агентском договоре (счет непосредственного исполнителя).

Таким образом, при наличии двух данных договоров, никаких правоотношений между Вами и конечным исполнителем не образуется, а оплата будет поступать якобы за счет средств посредника (по агентскому договору).

С уважением, Дмитрий Бакланов.

Уточнение клиента

Звучит именно так как нам нужно.

Но этих исполнителей много и они будут со временем меняться — тем самым и их счета (на которые уходит 80%) тоже будут меняться.

Как с этим справиться? Нужно постоянно обновлять договор? если да, возможно ли в цифрой форме?

02 Февраля 2017, 11:23

Если исполнителями будут физические лица без ИП — вас, как лицо непосредственно перечисляющее им денежные средства, могут сделать налоговым агентом. Желательно конечно, чтобы все подобные исполнители имели ИП и оплачивали налоги самостоятельно.

Уточнение клиента

Вот это как раз нам нельзя допустить. Только 15% из исполнителей будут ИП.

02 Февраля 2017, 11:24

Михаил, только звучит. На самом деле все не так просто. И я уже пояснял почему. Представляется, что в Ваших интересах, в том числе и исходя вот из этого:

Но этих исполнителей много и они будут со временем меняться — тем самым и их счета (на которые уходит 80%) тоже будут меняться.
Михаил

урегулировать надлежащим образом отношения именно с Вашим посредником. Это более правильный и законный путь.

Поскольку в противном случае Вы решив одну проблему, повесите на себя массу других. Хорошо ли это?

Вот это как раз нам нельзя допустить. Только 15% из исполнителей будут ИП.
Михаил

А остальные кто?

Уточнение клиента

остальны будут не ИП — скорее всего там будут гражданские договора

02 Февраля 2017, 11:29

Уточнение клиента

Юрий, пож. поясните ещё раз в чём вы видите сложность (не уловил момент).

02 Февраля 2017, 11:31

Конечно, для защиты Ваших интересов необходимо его обновлять. Если у Вас доверительные отношения с посредником, то достаточно будет делать соответствующие изменения в договоре, подписывать его и отправлять посреднику скан копию, а он в свою очередь подписав — направляет его Вам, и таким образом у обеих сторон будет подписанный договор.

Из электронных способов в настоящее время этот является наиболее распространенным между контрагентами. Пока до электронных подписей мы еще не добрались.

Уточнение клиента

т.е. у нас будет 2 договора с посредником — один из них агентского характера который нужно будет постоянно обновлять.

И этим кроме как переводом денежных средств, мы не будет связанны с исполнителями так?

02 Февраля 2017, 11:33

Только на основании договора можете между Вами и исполнителем или как поверенный.

Не стандартный вариант но… Можно еще на перечисление денежных средств с посредником заключить договор поручения.И Все Вы будете перечислять 80% исполнителю

Ведь получается всю работу делает для Васпосредник аиспольнительпросто в данном случае продавец услуг. То есть имеется две стороны(если Вы не хотите чтобы исполнитель про Вас знал как основный исполнитель- заказчика)

ГК РФ Статья 971. Договор поручения

1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
2. Договор поручения может быть заключен с указанием срока, в течение которого поверенный вправе действовать от имени доверителя, или без такого указания.

Уточнение клиента

Но если мы выступаем в рамках такого договора, то при выплате денежных средств мы тоже обязуемся выплачивать налоги так?

А если не выплачиваем, то ответственность за это лежит на нас так?

02 Февраля 2017, 11:46

1. Во всех взаимоотношениях с обычными физическими лицами, при которых Вы выплачиваете им какие-то суммы, Вы являетесь налоговым агентом. А значит будете платить 13% налог и взносы в ПФР. Вне зависимости от ваших договоров с организацией-посредником.

2. Если это работники организации так называемого посредника, то все платежи, которые Вы будете им направлять не могут считаться заработной платой и тоже будут договорами ГПХ с вытекающими отсюда теми же последствиями.

Уточнение клиента

Т.е., грубо говоря:

если мы хотим перечислять деньги физическому лицу (от нашего ООО) то ни какой договор с посредником (с которым у этого физлица договор) нас тут не спасёт от необходимости выплаты налогов ?

А если представить что мы выступаем как банк? Я понимаю что тут нужно лицензия, но неужели нет такой формы «агент по денежным переводам»

Если я правильно понял ваших коллег Бакланов Дмитрий и Адвокатский кабинет №708 это возможно

02 Февраля 2017, 11:39

Не спасет, к сожалению, да. Вы выплачиваете доход — все, Вы налоговый агент. Никакими договорами законную обязанность невозможно поменять.

А если представить что мы выступаем как банк? Я понимаю что тут нужно лицензия, но неужели нет такой формы «агент по денежным переводам»
Михаил

Ну зачем же представлять. Вы не банк, будем рассматривать ситуацию такой, каковая она есть.

Уточнение клиента

02 Февраля 2017, 11:52

Даже переводя денежные средства Вы с ними не связаны, Вы делаете это по агентскому договору с посредником. Все претензии с их стороны могут быть лишь к посреднику, а у него уже в свою очередь к Вам, как к агенту, переводящему деньги.

Уточнение клиента

Дмитрий, пожалуйста обратите внимание на ответ вашего коллеги Колковский Юрий.

Он пишет что в тот момент когда мы выплачиваем средства на счёт физлицу, мы обязаны так же выплачивать налоги — и ни какой договор от этого не спасёт.

Если это так, то мы за перечисленные 80% должны будем выплачивать НДФЛ и страховые взносы — это так?

02 Февраля 2017, 11:51

Если Вы будете уплачивать их по агентскому договору, то налоги платить за них не нужно будет, есть разъяснения налоговой:

Вопрос: О выполнении ИП функций налогового агента по НДФЛ при перечислении денежных средств по агентскому договору.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 9 ноября 2015 г. N 03-04-05/64323

В связи с обращением по вопросу исполнения индивидуальным предпринимателем обязанностей налогового агента при перечислении физическим лицам денежных средств сообщаем, что согласно Регламенту Министерства финансов Российской Федерации, утвержденному приказом Министерства финансов Российской Федерации от 15.06.2012 N 82н, в Министерстве не рассматриваются обращения по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.
В связи с этим для получения необходимой информации по указанному в обращении вопросу в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 32 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) следует обратиться в налоговый орган по месту жительства (учета).
Одновременно сообщаем следующее.
Согласно пунктам 1 и 2 статьи 226 Кодекса налоговыми агентами признаются, в частности, индивидуальные предприниматели, являющиеся источником выплаты доходов налогоплательщику, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога на доходы физических лиц осуществляются в соответствии со статьями 214.3, 214.4, 214.5, 214.6, 226.1, 227 и 228 Кодекса.
Вместе с тем индивидуальный предприниматель не признается налоговым агентом в отношении денежных средств, перечисляемых физическим лицам по агентскому договору, в случае если индивидуальный предприниматель, действуя в качестве агента по такому договору, не является источником дохода этих физических лиц.
При этом согласно подпункту 1 пункта 1 и пункту 2 статьи 228 Кодекса физические лица, получающие вознаграждение от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных договоров гражданско-правового характера самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН
09.11.2015

Не безвыходно, иной раз просто ответ ищется не в том месте. Что Вас напрягает в посреднике настолько, что Вы хотите направлять деньги непосредственно исполнителям?

Уточнение клиента

Мы им не доверяем. Слишком большой соблазн хапнуть и убежать с деньгами.

По схеме будет примерно 100-500 исполнителей и примерно 10 посредников. Но деньги будут за услуги не малые и мы опасаемся что посредник получит деньги и убежит.

02 Февраля 2017, 11:57

Уточнение клиента

Юрий, вы не могли бы сослаться на последний комментарий ваших коллег Васильева Дмитрийя и Бакланова Дмитрийя?

Там вроде бы правовой орган это допускает.

02 Февраля 2017, 12:03

Это не так — Вы агент, который перечисляет чужие деньги — за выполнение работы исполнителю платит посредник, он и является налоговым агентом в таком случае для исполнителя и это его проблемы, а не Ваши.

Верно отмечено в ответе Дмитрия Васильева данное обстоятельство.

Но ведь лицо, которое будет переводить средства и которое в агентском договоре будет заказчиком работ может быть признан таким источником доходов физических лиц — переводит сам, заказывает сам, агент только выполняет функционал по привлечению.

Уточнение клиента

То есть тут не всё так ясно и чисто. В одной округе могут признать, в другом нет

02 Февраля 2017, 12:05

Дмитрий, сомневаюсь что-то я. Не был бы сильно уверен, что в случае, когда фактически выплата физлицам является именно доходом, а плательщик — его прямым источником, ссылаться на данное разъяснение, которое рассматривает похоже немного иной случай и не применимо к данной конкретной ситуации.

Если все же есть твердое намерение полноценно разобраться и получить ответ, на который можно будет впоследствии ссылаться, есть смысл направить запрос в налоговый орган за получением подробной информации, которая может стать основанием для того, чтобы оформлять в последующем свои отношения ссылаясь на это разъяснение…

скорее всего именно поэтому мнения юристов и разделились. Помимо законодательной стороны вопроса есть ещё и практическая — многое зависит от замотивированности сотрудников на поиск тех или иных нарушений, сложившая практика вплоть до уровня районной ФНС.

Склонен согласиться с коллегой. В свою налоговую направьте запрос с учётом предложенной нами схемы — агентский договор с прямыми выплатами физическим лицам — и задайте вопрос, должны физические лица исчислять и декларировать всё самостоятельно, или вы будете признаны налоговым агентом.

Только спрашивать у них «как лучше сделать, чтобы не платить налоги» не нужно.

Уточнение клиента

да, это наверное будет самый правильный вариант. Но даже если ответ придёт положительный — не придётся ли нам обращаться ко всем округам с тем же вопросом?

02 Февраля 2017, 12:15

Возникает такой вопрос, Я придерживаюсь позиции Колковского ЮРИя

Я уже знаю ответ, в этом случае посредник может завтра перехватить клиента -заказчика и исполнителем спокойно работать.Ну знайте, самое главная фигура тут Заказчик и он Вам доверяет и с Вами работает.Просто посредник не должен знать о Заказчике о договоре между Вами.

А так Михаил!, мы с коллегами предлагали Вам тут все варианты для решение вопроса,

Вы можете к названных юристов обратиться в чат они смогуть составить самые выгодные варианты, договора, отношения касающийся Вашего вопроса

Хорошо, а зачем тогда он Вам нужен? Ну или заключайте договор с постоплатой по факту выполненной работы.

Уточнение клиента

самих заказов будет очень много (все по мелким суммам).

Мы не боимся что заказчик перепрыгнет к исполнителю.

Мы действительно хотим извлечь ситуацию при которой посредник убежит с деньгами — это наша главная мотивация такой схемы

02 Февраля 2017, 12:13

В таком случае, чтобы избежать двойственности Вашего положения все же прислушайтесь и направьте сначала запрос с просьбой разъяснить ситуацию в налоговый орган. А то последствия могут быть весьма печальными.

Для этого существует риск-менеджмент: проверка контрагента по судам, по ФССП и прочему. Компания с 10летним опытом и отсутствием серьёзных проблем в судах вряд ли будет «убегать».

Ну, и конечно же условие о пост-оплате, как вариант.

Уточнение клиента

Спасибо за уточнение!

02 Февраля 2017, 12:33

Не придется — разъяснение налоговой есть карт-бланш на такое поведение. Оно априори будет считаться законным, даже если разъяснение потом окажется неверным, к Вам не смогут предъявить никаких претензий — это Ваша индульгенция.

Все таки клиент перечисляет не свое деньги исполнителям, сам клиента — также агент и посредник, поэтому на мой взгляд данные разъяснения здесь вполне применимы.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.