Ремонтники затопили соседей

Оглавление:

Затопили соседей во время ремонта

Здравствуйте. Мы делаем ремонт в квартире. Сорвало крышку клапана терморегулятора батареи и мы затопили соседей снизу. Ремонт нам делает строительная организация по официальному договору, в котором среди прочего есть пункт об их ответственности за причинения вреда третим лицам в результате ремонта.

Однако хозяйка квартиры, которую мы затопили, и слышать ни о чем не хочет. Пытались договориться с ней миром и устранить последствия затопления силами наших строителей бесплатно, но она не хочет, требует с нас денег, угрожает судом.

Могут ли в суде признать нас виновными и обязать выплачивать ей компенсацию? Какой тут правильный порядок действий?

Уточнение клиента

Получается что договор со строительной организацией ничего не значит? Компенсация в суде будет взыскана с нас, а мы уже потом должны будем взыскивать со строителей?

22 Января 2013, 16:53

Ответы юристов (2)

1.Ваша соседка вправе самостоятельно выбирать каким способом вы должны возместить ей ущерб — деньгами, работой, материалами и т.д. — это ее законное право.

2.Нужно определить стоимость ущерба, если соседка называет сумму в 10 т.р., и вы с ней согласны, то нужно составить соответствующее соглашение и передать ей деньги под расписку.

3. своим строителям вы вправе пере выставить сумму ущерба.

4. если соседка пойдет в суд, то каждая из сторон будет доказывать свою позицию: соседка то что было затопление и оно произошло по вашей вине, а вы можете доказывать обратное. В зависимости от иска, доказательств и прочего, с вас может быть взыскана сумма больше, чем заявляется соседкой в обычной жизни.

Уточнение клиента

Получается что договор со строительной организацией ничего не значит? Компенсация в суде будет взыскана с нас, а мы уже потом должны будем взыскивать со строителей?

22 Января 2013, 17:16

да, именно так, потому что вы собственник квартиры и отвечает за то что в ей происходит, в том числе и за действия третьих лиц. По идее если будет иск, то строительную организацию можно привлечь в качестве соответчика или третьего лица, ходатайство об этом лучше заявлять вам, но тут все будет на усмотрение судьи. Возможно что в процессе судья заменит ответчика на данную строительную организацию, все так же зависит от доводов ваших соседей.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Натяжной потолок залили соседи, что делать?

Что делать, если затопили соседи натяжные потолки, но вину не признают? Нас периодически в ванной комнате заливают соседи с 4 этажа (5 этажный дом), соседи не признают свою вину, говорят ,что 2 дня не жили, вообще не живем в квартире на момент затопления, что делать? (У нас в ванной натяжной потолок и образуется шарик иногда шар до середины пола. У соседей душевая кабина. На 5 этаже все нормально, на 4 этаже — сухо. Дом новый).

Ответы юристов (3)

Надежда здравствуйте!

При выявлении факта затопления Вам необходимо:

1. Позвонить в аварийно-диспетчерскую службу, сообщить о случившемся, и вызвать специалистов для устранения аварии. Обязательно потребуйте, чтобы сообщили, под каким номером занесен в диспетчерский журнал Ваш вызов и время его приема, а также сведения о лице, принявшем заявку.
2. Подняться к соседям и выяснить причину аварии. (Если виновниками аварии являются Ваши соседи, отвечать за нанесенный ущерб будут они, и эта ситуация не попадает под действие Закона РФ «О защите прав потребителей»).
3. Потребовать от исполнителя (управляющей организации, ТСЖ или ЖСК) как можно быстрее составить акт о факте аварии, в котором должна быть обязательно указана причина аварии. Копию акта обязаны Вам предоставить. В случае причинения Вам ущерба жизни, здоровью и (или) имуществу указанный акт должен быть составлен не позднее 12 часов с момента Вашего обращения в аварийно-диспетчерскую службу. На основании акта исполнитель должен составить дефектную ведомость, в ней должны быть указаны ремонтные работы, которые следует провести в Вашей квартире (побелить потолки, заменить паркет и т.д.). К дефектной ведомости прилагается смета, на основании которой исполнитель выделяет деньги на ремонт. Все копии этих документов Вы имеете право потребовать с исполнителя.
В случае отказа исполнителя о составлении указанного акта Вы можете составить акт с привлечением Ваших соседей. Акт составляется в двух экземплярах (один остается у Вас), в нем должны быть указаны время, место и размеры следов протекания, а также объем нанесенного аварией ущерба личному имуществу, а также назначен разумный срок ее устранения. При возникновении разногласий в оценке стоимости ремонта можно привлечь независимого эксперта для составления сметы, а также для оценки нанесенного аварией ущерба, в том числе личному имуществу.
4. В соответствии с Законом РФ «О защите прав потребителей» потребитель вправе предъявить следующие требования (ст.29):
о безвозмездном устранении недостатков оказанной услуги;
соответствующего уменьшения цены оказанной услуги;
о возмещении расходов по устранению недостатков оказанной услуги своими силами или третьим лицом;
полного возмещения убытков, причиненных в связи с недостатками оказанной услуги.
Таким образом, в соответствии с Законом РФ «О защите прав потребителей», потребитель вправе требовать:
— Проведение ремонта в квартире (в соответствии со ст. 30 Закона РФ «О защите прав потребителей» недостатки услуги должны быть устранены исполнителем в разумный срок, назначенный потребителем.
— Полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками оказываемых коммунальных услуг (убытки должны быть возмещены в течение 10 дней со дня предъявления соответствующего требования, в соответствии с п.1 ст.31 Закона РФ „О защите прав потребителей“).
— Если исполнитель несвоевременно приступил к ремонту, то Вы можете заключить договор с любой другой ремонтно-строительной организацией и потребовать от исполнителя возместить Вам расходы на ремонт, обязательно показав исполнителю документ, на основании которого Вы заплатили за ремонт (квитанция, справка, договор и т.д.).
Соответствующие требования должны быть предъявлены в письменной форме; копию документа с отметкой о вручении сохраните.
5. Если в добровольном порядке исполнитель не удовлетворяет Ваши законные требования, обратитесь в суд с исковым заявлением. Не забудьте указать в исковом заявлении, что незаконными действиями ЖЭО, (кроме материального вреда) Вам был причинен моральный вред и, просите суд на основании ст. 13 Закона РФ „О защите прав потребителей“ его взыскать.

Уточнение клиента

Здравствуйте, Александра. Большое спасибо за ответ. РуководствоТСЖ, куда относится дом всего 2 человека: председатель и кассир —

больше никого нет. Акт составили, а причину залива не указывают, говорят достаточно и фиксации факта залива. На звонки председатель не отвечает. Вчера и сегодня мы с соседями обследовали все этажи, оказалась причина залива на крыше. После дождей (мы не специалисты) у всех течет, а накапливается в нашем натяжном потолке. Как оформить «вину» ТСЖ или заставить переделать крышу, может кого-то надо привлечь, куда писать и т.д. Благодарю за любой ответ.

27 Августа 2013, 14:01

Есть вопрос к юристу?

Обратиться в управляющую компанию с заявлением о затоплении и составлении акта.

Произвести отчет о стоимости ремонта.

Предложить соседям (если вина соседей) либо управляющей компании добровольно выплатить эту сумму путем отправки заказным письмом требования (претензии).

В случае отказа — обратиться в суд

Совместно с соседями, с которыми проводили обследование всех этажей составьте самостоятельный акт, в котором обязательно укажите причину залива (например: нарушение, повреждение крыши).

03.04.2013 года втсупило в силу постанвоелние Правительства РФ № 290 «О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содерджания общего имущества в мкд, и порядке их оказания». Согласно п. 7 данного постановления управляющая организация обязана осуществлять проверку кровли на отсутствие протечек, осмотр потолков верхних этажей домов, выявление деформаций и повреждений и др. При выявлении нарушений, приводящих к протечкам, управляющие организации обязаны незамедлительно их устранять.

После составления совместного с соседями акта, направляете претензию, с приложением копии акта осбледования в управляющую организацию с требованием устранить причину затопления Вашей квартиры (и повреждения Вашего имущества), а также просите произвести перерачсет платы, вызванный ненадлежащим содержанием общего имущества дома, в соответствии с постановлением Правительства РФ № 491 от 13.08.2006 года.

В соответствии с Законом РФ «О защите прав потребителей», в пртензии указываете одно из требований:

— Проведение ремонта в квартире (в соответствии со ст. 30 Закона РФ «О защите прав потребителей» недостатки услуги должны быть устранены исполнителем в разумный срок, назначенный потребителем.
— Полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками оказываемых услуг (убытки должны быть возмещены в течение 10 дней со дня предъявления соответствующего требования, в соответствии с п.1 ст.31 Закона РФ „О защите прав потребителей“).
— Если исполнитель несвоевременно приступил к ремонту, то Вы можете заключить договор с любой другой ремонтно-строительной организацией и потребовать от исполнителя возместить Вам расходы на ремонт, обязательно показав исполнителю документ, на основании которого Вы заплатили за ремонт (квитанция, справка, договор и т.д.).

В том случае если Ваша претензия останется без рассмотрения, либо получите отказ, смело идем в суд.

Также настоятельно рекомендую написать жалобу на бездействия управляющей организации в Упарвление Государственной жилищной инспекции, к которой необходимо приложить копию акта обследования и попросить провести внеплановую проверку и привлечь УК к административной ответственности по ст. 7.22 КоАП РФ.

Для сведения: статья 7.22 КоАП РФ влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Готова оказать содействие в написании претензии (жалобы) в управляющую организацию, ГЖИ, а также подготовить исковое заявление.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Рабочие залили соседей, а компенсировать ущерб должен собственник

Владельцы квартиры в Омске решили сделать ремонт. Наняли бригаду, подписали грамотный договор и ждали завершения работ. Когда строители делали стяжку, они залили соседей снизу. А у тех был свежий дорогой ремонт — хозяева готовились заехать в новое жилье.

В итоге вместо новоселья всем пришлось ходить по судам. Пострадавшие соседи потребовали возместить почти 500 тысяч рублей за ремонт и моральный ущерб. А владельцы квартиры сверху отказались платить. Они предложили требовать возмещения от строителей: кто виноват, тот пусть и отвечает.

Дело затянулось на год и дошло до Верховного суда.

Как думаете, чем закончилась эта история?

  • Никто не должен платить соседям. Каждый сам платит за свой ремонт. Достаточно извиниться. Нет, соседям положена компенсация. Им нанесли ущерб, и его придется возместить. Не заплатят добровольно — заставит суд.
  • Платить соседям должны строители. Они взяли на себя ответственность по договору и получают деньги за работу. Не совсем так. Строители должны ответить, но не перед соседями, а перед своим заказчиком. А соседи имеют право требовать компенсацию с владельцев верхней квартиры, а не с рабочих.
  • Пусть платят владельцы квартиры. Почему пострадавшие соседи должны бегать за незнакомыми строителями? С них и взять-то нечего. Да, платить будут именно владельцы. Хотя у них и есть договор с рабочими. И даже ответственность зафиксирована. Но так работает закон.

Почему соседи потребовали компенсацию от владельцев верхней квартиры, а не от строителей?

Требовать компенсацию проще с людей, а не с неизвестной компании.

Соседи рассуждали так. Их имуществу был нанесен ущерб. Сумму 430 тысяч рублей подтвердила экспертиза. И эта же экспертиза доказала, что вода попала в квартиру сверху — из-за неаккуратных рабочих, которых наняли другие жильцы.

С этими рабочими у пострадавшей стороны не было никаких договоров и условий об ответственности. Сами строители не собирались платить за ущерб, хотя и признали свою вину.

Если подавать в суд на компанию, получить от нее деньги сложно. Это ООО , которое отвечает только своим имуществом. Нет имущества — не будет и компенсации.

А вот с жильцов верхней квартиры получить деньги проще. Люди отвечают по долгам всем своим имуществом. Если будет исполнительный лист, деньги в счет компенсации спишут у них с карты, удержат из зарплаты или взыщут еще каким-то способом. Вариантов много.

Почему владельцы верхней квартиры отказались возмещать ущерб?

Они посчитали, что правильно оформили договор и не должны отвечать за чужую вину. Сказали, что не являются надлежащими ответчиками по иску и предложили соседям подать в суд на строителей.

Владельцы верхней квартиры ответственно подошли к ремонту: наняли компанию, заказали услугу технического надзора, заплатили деньги. В договоре прописали условия об ответственности: кто причинит ущерб чужому имуществу, тот и будет его возмещать. Если окажутся виноваты рабочие — заплатит компания.

Так и случилось: по вине рабочих был нанесен ущерб чужому имуществу. Экспертиза доказала, что во время монтажа стяжки они лили воду на пол прямо из шланга. Контролировать это должна была фирма, а не владельцы квартиры.

Заказчики ремонта решили так: пусть компания отвечает в суде за то, что натворила. Мол, сами они ни в чем не виноваты и платить за чужие ошибки не должны.

Что сказали суды?

Платить за залив должны собственники квартиры

Между владельцами квартиры и строителями есть договор. Там описано, кто несет ответственность за ущерб чужому имуществу. Все правильно: платит виновник. Но есть исключения, когда за ущерб платит не тот, кто виноват.

Для владельцев квартир есть свои правила. Они обязаны отвечать за содержание своего имущества и соблюдать интересы соседей.

Собственники заказали ремонт, но не контролировали его, хотя должны по закону. Из-за этого пострадали соседи.

Теперь эти соседи имеют право требовать компенсации именно от владельцев квартиры, а не от строителей.

Собственники квартиры должны заплатить соседям 430 тысяч рублей и возместить судебные расходы. А потом пусть требуют компенсации от рабочих.

Собственники не виноваты. Они оформили договор. На них нельзя подавать в суд

Собственники отвечают за свое имущество и должны содержать его как положено. Но в жилищном кодексе не написано, что это касается ущерба соседям.

При возмещении вреда работает гражданский кодекс. А там написано, что платит виновник.

Владельцы квартиры ничего плохого не сделали. Они всего лишь заключили договор подряда с рабочими. Но соседей залили не из-за договора, а из-за халатности рабочих. Вот рабочие пусть и платят.

Решение районного суда нужно отменить. Собственники верхней квартиры не могут быть ответчиками по этому делу. Пострадавшие соседи должны подать в суд на строителей и требовать возмещения от них. Но это будет уже другая история и новый суд.

Областной суд не прав. За ущерб соседям ответят собственники. Договор с рабочими не спасет

Владельцы верхней квартиры заключили договор на ремонт. Рабочие взяли на себя ответственность за ущерб по своей вине. Это законно и грамотно.

Но это не значит, что можно доверять квартиру кому угодно, проводить в ней опасные работы и не отвечать за это перед соседями. Даже если оформить договор и переложить ответственность на строителей, это не поможет.

Владелец квартиры должен следить за ремонтом и контролировать его. Если что-то пойдет не так, пострадавшие имеют право подать в суд на владельца квартиры. И компенсации потребуют от него.

Собственник квартиры отвечает за действия третьих лиц, которые что-то делают по его поручению или живут в этой квартире.

Пострадавшие соседи не должны разбираться, кто виноват и что написано в чужом договоре. Они ни с кем договор не заключали. Вода пришла из квартиры сверху — значит, подать в суд можно на ее владельцев. Они и возместят ущерб.

Итог. Решение областного суда отменили как незаконное, а дело отправили на пересмотр. Новое решение уже вынесли, но пока не опубликовали. Судя по формулировкам на сайте суда, оно в пользу пострадавших соседей. Как и советовал Верховный суд.

Получается, что строители виноваты, но ни за что не отвечают? Зачем тогда договор?

Строители виноваты и ответят. Это решение Верховного суда не означает, что с них нельзя требовать возмещения. На самом деле можно.

Сейчас рассматривали иск пострадавших соседей. По закону они имеют право потребовать компенсации от собственников верхней квартиры. И не обязаны вникать, с кем и на каких условиях заключен договор.

Сам по себе договор не избавит владельцев квартиры от ответственности. Это не доказательство, что они не виноваты и могут не платить за залив. Но на основании этого договора можно подать в суд на строителей и взыскать ущерб с них.

Правда, сделать это может быть не так просто. Даже если суд вынесет решение в пользу заказчика, бригада может ничего не заплатить: откроет новое ООО и будет дальше делать ремонты.

Как правильно нанять рабочих, чтобы не пришлось платить за ущерб соседям?

Проверяйте репутацию подрядчика. В этой истории фирма признала вину своих рабочих, но не посчитала нужным добровольно возместить ущерб. Если бы компания чувствовала свою ответственность и дорожила репутацией, обошлось бы без суда.

Не стесняйтесь просить документы, проверьте компанию через бесплатные сервисы. Узнайте, нет ли на ней долгов, кто официальный директор, сдает ли она отчетность и платит ли налоги.

Хорошо, если у компании застрахована ответственность. Тогда будет проще получить компенсацию. На слово не верьте — просите полис и проверяйте, совпадают ли там данные.

Имейте в виду, что ИП отвечает всем имуществом, даже личным. А ООО — нет.

Убедитесь, что рабочие знают свое дело. Не экономьте на ремонте, изучите отзывы и рекомендации. От форс-мажора никто не застрахован. Но если бы рабочие соблюдали технологию монтажа стяжки и не лили воду на пол из шланга, ничего бы не случилось.

Оформляйте документы. Хоть договор и не спасает от ответственности, он поможет потом взыскать компенсацию. Причем не только за ущерб соседям, но и за свою квартиру. Отнеситесь к договору серьезно. Сначала он кажется формальностью, а потом становится главным аргументом в суде.

Сначала читать, потом подписывать

Контролируйте ход работ. Даже если вы платите за это прорабу и вам обещают три раза в неделю приходить на объект. Если что-то пойдет не так, соседи подадут в суд на вас и будут правы.

Застрахуйте свою гражданскую ответственность. Даже если вы тщательно выберете подрядчика и будете все контролировать, это не значит, что ничего не произойдет. Ночью может потечь фильтр для питьевой воды, на котором рабочие не заметили трещину: зальет и вашу квартиру, и соседскую.

Если с ремонтом все пройдет хорошо, полис будет действовать и после. Лучше, чтобы не он не пригодился, но так спокойнее.

Затопил соседей

Здравствуйте.. Подскажите, пожалуйста.

Затопил соседей, два раза. В первый раз договорились без суда. Но выплатить сумму в срок я не смог, из-за непростой финансовой ситуации: работаю неофициально, зарплата маленькая, но уходить не хочу (есть перспективы). К тому же, на мне еще висят штрафы и просрочки по микрозаймам.

Со стороны соседей начались ругань и угрозы Стали ставить мне сроки («чтоб через три дня принес 5 тыс.»).

После второго залива они вызвали оценщика. Его оплатил я. По смете теперь я должен им 18 тыс (нанесенный ущерб). Плюс к этому они требуют чтобы я оплатил работу ремонтников.

Предлагают решать без суда, т.к. по их словам, через суд они «выбьют» из меня еще больше денег. Требуют чтобы я выплатил деньги в срок 2 мес.

Как лучше поступить? Может, лучше через суд решать вопрос?

Ответы юристов (2)

Есть положительные и отрицательные стороны рассмотрения дела в суде.

1. Суд будет устанавливать по чьей вине произошло залитие. Может быть Вы и не виноваты, то и взыскивать с вас не будут

2. Можно оспорить размер ущерба, т.е. его уменьшить

1. К размеру ущерба прибавиться еще взыскание госпошлины

2. Моральный вред

3. Если будет привлечен юрист, то еще и расходы на оплату представителя истца (юриста или адваката).

Есть положительные и отрицательные стороны рассмотрения дела в суде.

1. Суд будет устанавливать по чьей вине произошло залитие. Может быть Вы и не виноваты, то и взыскивать с вас не будут

2. Можно оспорить размер ущерба, т.е. его уменьшить

1. К размеру ущерба прибавиться еще взыскание госпошлины

2. Моральный вред

3. Если будет привлечен юрист, то еще и расходы на оплату представителя истца (юриста или адваката).

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Затопили соседей во время ремонта

Здравствуйте. Делаем ремонт в ванной.

Мастер меняет полотенцесушитель, во время этих работ пришлось вызвать аварийную службу, для перекрытия стояка с водой, о чем есть запись в журнале у диспетчера. Через неделю мастер продолжил работу с сушителем при все также выключенном стояке. Ремонтник отлучился в магазин, в это время общедомовой сантехник включил подачу воды, не уведомив и не спросив диспетчера и нас, можно ли открыть стояк, завершились ли работы. В этот момент кипяток из стояка от полотенцесушителя начал заливать нас и соседей снизу. Итог: 6 нижних этажей залиты. Нижняя квартира просит от нас денег около 80тыс, остальные пока молчат про деньги, но уже звонили диспетчеру. С мастером у нас есть договор подряда.

Скажите, пожалуйста, как стоит поступить в подобной ситуации?

Ответы юристов (16)

для перекрытия стояка с водой, о чем есть запись в дурнале у диспетчера.

Ремонтник отлучился в магазин, в это время общедомовой сантехник включил подачу воды, не уведомив и не спросив диспетчера, нас, возможно ли открыть.

вот это вам может помочь только если было уведомление о том что работы продолжились после ремонта и именно в это время

В этот момент кипяток из стояка от полотенцесушителя начал заливать нас и соседей снизу. Итог: 6 нижних этажей залиты. Нижняя квартира просит от нас денег. Остальные покамолчат. С мастером у нас есть договор подряда.

иначе все претензии лягут на вас и по ст 1064 гк- вам придется возмещать вред — так как в этом случае вина ляжет на вас

Акт залива составлялся? причина в нем какая указана?

Уточнение клиента

Мы не составляли акт о заливе, только соседи составили акт о протечке.

Произошло все сегодня днём, есть ли смысл ещё составлять акт?

В журнале нет записи, что ремонтные работы продолжены.

07 Сентября 2017, 23:51

Есть вопрос к юристу?

Мы не составляли акт о заливе, только соседи составили акт о протечке.

надо было составлять

Произошло все сегодня днём, есть ли смысл ещё составлять акт?

нужно выяснить причины залива

если не будет акта- тогда только через экспертизу действовать а это не дешево и не быстро

В журнале нет записи, что ремонтные работы продолжены.

тоже проблема- сейчас выходит что они имели право включить воду так как сведений о ремонте у них не было

Уточнение клиента

Спасибо большое за ответ!

Скажите, пожалуйста, а акт нужно составлять в присутствии мастера? Кто будет решать, какая была причина залива?

Диспетчер на словах знала, что у нас ремонт. Неделю назад после приезда аварийной службы она звонила и интересовалась все ли нормально, не нужен ли нам сантехник. Но все это было на словах.

08 Сентября 2017, 00:00

Согласно гражданскому законодательству, вред причинённый имуществу другого лица подлежит возмещению лицом которое своими ВИНОВНЫМИ действиями причинило вред. По этому в вашем случае единственным выходом из ситуации остаётся взваливание вины на подрядчика и на сантехника, которые по своей халатности допустили залив квартир. С вашей стороны нужно отвечать соседям, что в заливе вы не виноваты, говорите что виновниками являются подрядчик и сантехник, после чего вам следует ожидать обращение соседей в суд. В суде Вам придётся доказывать свою невиновность, можно заявить ходатайство о замене ненадлежащего ответчика надлежащим. Виновность можно доказать, например, договором подряда, что там прописано по поводу безопасности работ, а так же на основании должностной инструкции сантехника, который без согласования включил воду.

Уточнение клиента

Большое спасибо. Договор подряда, к сожалению, очень простой.

08 Сентября 2017, 00:05

Александра, доброй ночи!

Если мы объективно смотрим на ситуацию и учитываем действующее законодательство и реалии судебной практики, то Вы обязаны возместить всем пострадавшим стоимость восстановительного ремонта (возможно, с условием о рассрочке/ отсрочке).

В силу ст. 1064 ГК РФ,

вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

Исходя из буквального толкования ст. 1064 ГК РФ, потерпевший представляет доказательства, подтверждающие факт причинения вреда, размер причиненного вреда, а также доказательства того, что ответчик является причинителем вреда (т.е. имеется причинно-следственная связь между действиями ответчика и причиненным вредом). Презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик, т.е. Вы.

Однако любые Ваши ссылки на тот факт, что ремонт выполнялся непосредственно нанятым ремонтником, или на действия «общедомового» сантехника будут отвергнуты судом как несостоятельные, поскольку с учетом норм ст. 210, 1064 ГК РФ и ст. 30 ЖК РФ ответственность по возмещению причиненного истцу ущерба должна возлагаться на ответчика, который как совершеннолетний собственник жилого помещения обязан следить за находящимся в нем оборудованием, поддерживать его в состоянии, исключающем причинение вреда иным лицам.

К сожалению, никаких лазеек тут Вы не найдете. Идите договариваться, так дешевле.

В теории конечно можно попробовать переложить вину на вашего ремонтника- договор у вас с ним есть.

Но вот об отключении воды уведомить диспетчера должны были вы если договором прямо иное у вас не предусмотрено- вы собственник — и с ук — общаетесь тоже вы.

Да и предусмотрев даже договоров обязанность уведомить ук- на ремонтника- без доверенности нотариальной он все равно бы не смог это сделать от вашего имени.

Скажите, пожалуйста, а акт нужно составлять в присутствии мастера? Кто будет решать, какая была причина залива?
Диспетчер на словах знала, что у нас ремонт. Неделю назад после приезда аварийной службы она звонила и интересовалась все ли нормально, не нужен ли нам сантехник. Но все это было на словах.

Лучше если акт составят коммунальщики, можно в присутствии мастера. Диспетчера можно в дальнейшем привлечь в качестве свидетеля.

Скажите, пожалуйста, а акт нужно составлять в присутствии мастера? Кто будет решать, какая была причина залива?

его должны составлять представители вашей ук

можно в присутствии и вашего мастера конечно

решать будет ук — смотря из за чего он произошел но у вас в общем то уже понятна большая часть просто не зафиксирована

152. В случае причинения исполнителем ущерба жизни, здоровью и (или) имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме исполнитель и потребитель (или его представитель) составляют и подписывают акт о причинении ущерба жизни, здоровью и имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий описание причиненного ущерба и обстоятельств, при которых такой ущерб был причинен.
Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан им не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. При невозможности подписания акта потребителем (или его представителем), в том числе по причине его отсутствия в занимаемом помещении, акт должен быть подписан помимо исполнителя 2 незаинтересованными лицами. Акт составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй — остается у исполнителя.

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
(ред. от 27.02.2017)
«О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
(вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»)
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2017)

Диспетчер на словах знала, что у нас ремонт.

тогда об этом не стоит и думать

в суде это не подтвердить

Мы не составляли акт о заливе, только соседи составили акт о протечке. Произошло все сегодня днём, есть ли смысл ещё составлять акт?

Добрый вечер. Сейчас оставляйте заявку в диспетчерской службе, чтобы пришел сантехник или мастер и составил акт, обращайтесь в ГБУ Жилищник (или иную обслуживающую организацию), чтобы «бумажками обложиться для суда»

В журнале нет записи, что ремонтные работы продолжены.

Вы хоть как -то уведомляли, когда будт работы и как долго работы будут проводиться. Как они должны были узнать, что воду можно включать или нельзя. Возможно у Вас есть документ о том, что Вы сообщите о том, когда работы будут окончены и можно будет включать воду.

Нижняя квартира просит от нас денег около 80тыс

Если Вы считаете, что сумма адекватная можете ее в досудебном порядке возместить под расписку и потом в суд подавать на возмещение (на организацию, которая обслуживает дом, чей мастер открыл воду). Но проще будет ждать когда на Вас подадут в суд и Вы привлечете к разбирательству коммунальную службу, кто воду открыл. Все в одном деле будет тогда. Сильно залили остальных соседей. По идеи возмещать должно виновное лицо всем квартирам и Вам в том числе коммунальная служба. Вы можете сами подать на них в суд и соседей к этому привлечь. Если документы надлежащим образом оформить не получиться, то придется делать экспертизу. При этом ответственно выберете экспертное учреждение, чтобы били все лицензии и сертификаты, чтобы не получилось, что в суде заключение эксперта признают не соответствующим, тогда денежные средства за экспертизу Вам никто не вернет.

Уточнение клиента

Спасибо за ответ!

Мы не уведомляли заранее, к сожалению, УК и диспетчера о ремонте. Они узнали только по факту от нашего мастера, когда первый раз он вызвал аварийную службу

08 Сентября 2017, 00:28

80тыс, остальные пока

на счет именно суммы

2- они идут в суд и будут там взыскивать деньги

единственное что им придется проводить оценку и уже по ней определять сумму вреда- эти числа берут не с потолка

другое дело что и суд расходы (вкл оценку) потом лягут на вас как на проигравшую сторону

Считаю, что в данном случае подлежит доказывания вина, это не тот случай когда лицо отвечает без вины. Ведение ремонта сведителествует о желании собственника содержать имущество в надлежащем состоянии, то есть найти лазейки можно., в том числе используя общие нормы договора подряда. Сумма я понимаю к возмещению будет приличная, возможно неподъемная.

Ведение ремонта сведителествует о желании собственника содержать имущество в надлежащем состоянии, то есть найти лазейки можн

это намерение никак не освобождает от ответственности за вред

Мы не уведомляли заранее, к сожалению, УК и диспетчера о ремонте. Они узнали только по факту от нашего мастера, когда первый раз он вызвал аварийную службу

Вот это очень плохо и Вам не на руку. Получается они не знали про ремонт и никаких документов нет. Получается их к ответственности не привлечь. Не чем оперировать. В Вашем случае пытайтесь с соседями мирно урегулировать все, потому что если не сойдетесь в сумме, то через суд к нанесенному ущербу еще приклеется: расходы на представителя (если наймут соседи юриста или адвоката, это 30 000 не меньше), моральный вред 5 000 не меньше. А если все соседи на Вас подадут в суд. Сколько их 6 квартир? это 180 000 на представителей и 35 000 на моральный вред и на причиненный ущерб. Я теоретически предполагаю. у Вас там все 300 000 может накрутится.

Нужно искать лазейку в договоре подряда на установку полотенцесушителя. Кто обеспечивает безопасность и доступ для монтажа полотенцесушителя по договору. Кто несет ответсвенность за это по договору. Если это все на подрядчике, то его соответчиком привлекайте. если Вы должны обеспечить безопасный доступ-то вина увы только ваша.

Уточнение клиента

Спасибо! Видимо придется обходится без суда, слишком неподготовленно мы подошли к ремонту. Договор подряда простой и без особых условий.

08 Сентября 2017, 00:45

обеспечивает безопасность и доступ для монтажа полотенцесушителя по договору. Кто несет ответсвенность за это по договору.

тут свалить вину не получиться- даже если бы это был обязан и подрядчик делать- уведомления ук все равно не было

да и без доверенности от собственника быть не могло

обеспечивает безопасность и доступ для монтажа полотенцесушителя по договору. Кто несет ответсвенность за это по договору.

тут свалить вину не получиться- даже если бы это был обязан и подрядчик делать- уведомления ук все равно не было

да и без доверенности от собственника быть не могло

В данном случае да. Если бы в договоре было все четко указано и была бы доверенность от собственника, тогда можно было бы ссылаться, что подрядчик не исполнил свои обязательства по договору надлежащим образом и можно было пытаться вину спихнуть. В договоре подряда нет про это ничего. Поэтому Вы совершенно правы. Но на всякий случай договор подряда клиент показал, чтобы вариант в подрядчиком отсечь на 100%

Уточнение клиента

Скажите, пожалуйста, как правильно составить расписку об уплате компенсации соседям, чтобы потом не было проблем? Может быть есть какие-то шаблоны, юридически правильно составленные?

08 Сентября 2017, 01:11

как правильно составить расписку об уплате компенсации соседям, чтобы потом не было проблем?

главное чтобы стояли подписи 2 сторон — было указано — за что, кому и сколько выплачено- на руки или на счет (на счет надежнее)

ну и конечно что стороны претензий друг к другу не имеют

Может быть есть какие-то шаблоны, юридически правильно составленные?

либо искать в интернете либо заказывать у конкретного юриста

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Что делать, если вы затопили соседей не по своей вине?

Старые коммуникации могут стать причиной затопления. Хорошо, если вы вовремя заметите дефект и предпримете соответствующие действия. Но отследить состояние трубы в межэтажном перекрытии жилец не способен. Что делать, если именно этот участок трубы прорвало, кто должен оплачивать нанесённый ущерб соседям, АиФ.ru рассказала юрист сервиса Правовед.RU Татьяна Гусева.

Кто виноват?

Есть общие правила, которыми следует руководствоваться владельцу квартиры в рассматриваемой ситуации. В первую очередь, необходимо установить, в чём причина залива квартиры и кто именно несёт ответственность за содержание «подкачавших» коммуникаций.

В большинстве остальных случаев ответственность несут управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом. В случае ненадлежащего содержания коммуникаций, ставшего причиной возникновения ущерба, именно они отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут имущественную ответственность.

Если рассматривать ситуацию с прорывом трубы, например, в межэтажном перекрытии, ответственность за её содержание и обслуживание несёт именно управляющая компания или лица, непосредственно обслуживающие содержание жилого дома. Соответственно, и возмещать вред, причинённый в результате ненадлежащего выполнения своих обязательств, будут именно эти лица.

Как доказать свою правоту?

Если не удалось договориться о возмещении вреда с управляющей компанией, а с ней, насколько известно, договориться по этому вопросу очень трудно, придётся обращаться в суд.

Установить при этом ответчика — полдела. Очень важно доказать объём причинённого вреда и его размер. Если ответчику не удаётся доказать отсутствие своей вины, он, как правило, защищается, оспаривая размер ущерба и его объём.

Поэтому очень важно с самого начала позаботиться о доказательствах. В первую очередь — пригласить представителей управляющей компании для составления акта. Проследить за тем, чтобы все видимые повреждения стен, потолка, полов, имущества в квартире были указаны. При наличии сомнений настаивайте, чтобы в акте была отражена возможность наличия скрытых дефектов, установить которые при внешнем осмотре невозможно. Желательно, чтобы при осмотре и составлении акта присутствовали жильцы квартиры, в которой, предположительно, произошла авария. Во всяком случае, их следует пригласить.

Также придётся понести расходы, связанные с оценкой ущерба. В случае удовлетворения иска эти расходы, как и расходы на представителя, подлежат возмещению. До осмотра квартиры оценщиком не стоит делать ремонт.

Если иск будет предъявлен к управляющей компании, следует воспользоваться возможностями, предоставляемыми законом РФ о защите прав потребителей, сославшись на то, что вред причинён некачественным оказанием услуг по содержанию жилого дома. Это позволит, во-первых, избежать уплаты государственной пошлины при подаче иска. В зависимости от размера ущерба, она может быть довольно солидной. Кроме того, обязанность доказать отсутствие вины законом возлагается на исполнителя услуг, т. е. ответчика. И, что немаловажно, данное основание предоставляет возможность взыскать компенсацию морального вреда.